Pytanie o pięć mądrości - potrzebna mądra odpowiedź

[pawel]

Cześć!
Jaka jest relacja pięciu mądrości do pięciu elementów? Czy są tutaj różnice między Dzogczen a Tantrą?

uff... udało mi się to pytanie jakoś niegłupio sformuować
Paweł

[kunzang]

Witam

Jaka jest relacja pięciu mądrości do pięciu elementów? Czy są tutaj różnice między Dzogczen a Tantrą?

Co reprezentuje /jakie formy/ pięć mądrości, a co reprezentuje /jakie formy/ pięć elementów?

Pozdrawiam
kunzang

[pawel]

Hej!
Co za spotkanie w środku nocy
Chodzi mi o relację 5 mądrości:
-zwierciadlanej
-spełniającej
-równowagi
-pustki
-rozróżniającej
do 5 elementów: ziemi, wody, powietrza, ognia i przestrzeni w Tantrze i Dzogczen
(ew. do 5 świateł: żółtego, niebieskiego, zielonego, białego i czerwonego).

[kunzang]

Witam

Chodzi mi o relację 5 mądrości:
-zwierciadlanej
-spełniającej
-równowagi
-pustki
-rozróżniającej

Jak wyglądają formy, które reprezentują te mądrości w tantrze?

do 5 elementów: ziemi, wody, powietrza, ognia i przestrzeni w Tantrze i Dzogczen

Jak wyglądają formy, które reprezentują te elementy tantrze?

(ew. do 5 świateł: żółtego, niebieskiego, zielonego, białego i czerwonego).

A tu się zaczyna druga bajka dzogczen

Pozdrawiam
kunzang

[pawel]

kunzang,
nie rozumiemy się.

Nie chodzi mi o formy, lecz o realizację (a konkretnie - oczywiście - o teoretyczne ujęcie tematu w Dzogczen i Tantrze).

W procesie nirwany pustka pierwotnego stanu powoduje powstanie pięciu czystych świateł, z których każde stanowi czyste źródło energii żywiołu. Tych pięć czystych świateł daje początek pięciu przejrzystym mądrościom żywiołów.

Pytanie moje jest następujące: czy wg nauk Tantry i nauk Dzogczen te same mądrości związane są z tymi samymi światłami i żywiołami, czy też są różnice?

[pawel]

Witam


Jak wyglądają formy, które reprezentują te mądrości w tantrze?

Jak wyglądają formy, które reprezentują te elementy tantrze?

Moja odpowiedź:

W tybetańskiej kulturze uważa się, że 5 żywiołów - ziemia, woda, ogień, powietrze i przestrzeń - stanowi istotę wszystkich rzeczy i procesów. Tybetańska filozofia zajmuje się ich wzajemnymi oddziaływaniami.(...)
Nazwy poszczególnych żywiołów mają jedynie symboliczne znaczenie. Opisują one określone właściwości i sposoby działania poprzez analogię występującą w środowisku naturalnym.(...)
Każdemu żywiołowi przypisuje się np. określone właściwości fizyczne (...) żywioły powiązane są też z różnymi emocjami temperamentami, kierunkami, kolorami, smakami, rodzajami fizycznej konstrukcji, chorobami, sposobami myślenia i charakterem. Z 5 żywiołów powstaje 5 zmysłów oraz 5 obszarów zmysłowego doświadczenia, 5 negatywnych emocji i 5 mądrości, a także 5 gałęzi ciała.(...)
W tradycji tybetańskiej żywioły są (...) rozumianenie nie tylko w ujęciu metaforycznym. Żywioły w przyrodzie stanowią subtelniejsze lub bardziej podstawowe formy 5 aspektów pierwotnej energii egzystencji.(...)
Nauki o żywiołach przyniosą nam niewielki pożytek, jeśli pozostaną jedynie abstrakcją, sposobem, w jaki wszystko możemy podzielić na 5 kategorii. Wiedza na temat żywiołów staje się użyteczna dopiero wtedy, kiedy połączy się ją z doświadczeniem, a następnie wykorzysta w pozytywny sposób w celu poprawienia jakości życia. Zanim jednak będziemy mogli zastosować owo zrozumienie, musimy najpierw zapoznać się z żywiołami, początkowo pozostając na poziomie obrazów i metafor.

Zadając swoje pytanie inaczej: czy obrazy i metafory związane z pięcioma żywiołami są takie same w Tantrze i Dzogczen?
Postaraj się odpowiedzieć.
Jeśli chodzi o Twoje pytania, różne formy reprezentują zarówno mądrości, jak i elementy w Tantrze - np. sylaby, kolory, gesty i postacie.

A tu się zaczyna druga bajka dzogczen

Pozdrawiam
kunzang

Na podstawie tego cytatu:

W procesie nirwany pustka pierwotnego stanu powoduje powstanie pięciu czystych świateł, z których każde stanowi czyste źródło energii żywiołu. Tych pięć czystych świateł daje początek pięciu przejrzystym mądrościom żywiołów.

raczej pomyślałbym, że to ta sama bajka.

[kunzang]

Witam

Zadając swoje pytanie inaczej: czy obrazy i metafory związane z pięcioma żywiołami są takie same w Tantrze i Dzogczen?

W wypadku pogladu y.b. zasada jest ta sama.

Jeśli chodzi o Twoje pytania, różne formy reprezentują zarówno mądrości, jak i elementy w Tantrze - np. sylaby, kolory, gesty i postacie.

Jakie postacie reprezentują madrości, a jakie postacie reprezentują elementy?

(...) raczej pomyślałbym, że to ta sama bajka.

No tak - przecież nie przeczyłem... lecz, to jest druga bajka - bazuje ona wyłacznie na światłach, pierwsza bajka, to tantra, która wspiera się formą.

Pozdrawiam
kunzang

[pawel]

Jakie postacie reprezentują madrości, a jakie postacie reprezentują elementy?

W sumie, nie jestem taki pewien czy to różne postacie - mam na myśli np. Boginie Elementów. Reprezentują one czysty (oświecony) aspekt elementów - więc mądrości też?

Natomiast masz pewnie na myśli, że istnieją postacie reprezentujące wyłącznie 5 mądrości (np. 5 bóstw z praktyki Kunzang A-khor?)?
Ale z drugiej strony, każde bóstwo ma 5 aspektów, każdy związany z jednym z elementów (w centrum przestrzeń, na wschodzie ziemia, na północy powietrze, na południu woda, a na zachodzie ogień).

(...) raczej pomyślałbym, że to ta sama bajka.

No tak - przecież nie przeczyłem... lecz, to jest druga bajka - bazuje ona wyłacznie na światłach, pierwsza bajka, to tantra, która wspiera się formą.

Pozdrawiam
kunzang

A to rozumiem

[pawel]

To zapytam wprost:
zauważyłem, że w 'Cudach...' ze światłem żółtego koloru związana jest mądrość zwierciadlana, natomiast w 'Leczeniu...' z elementem ziemi jest związany kolor żółty i mądrość równości.
Stąd zapytałem o różnice.

[kunzang]

Witam

W sumie, nie jestem taki pewien czy to różne postacie - mam na myśli np. Boginie Elementów. (...)

Dobrze, zatem mamy pięć żeńskich postaci.

Natomiast masz pewnie na myśli, że istnieją postacie reprezentujące wyłącznie 5 mądrości (np. 5 bóstw z praktyki Kunzang A-khor?)? (...)

Tu mamy pięciu buddów z partnerkami.

Co generalnie reprezentuje forma męska, a co żeńska i z czym są związane?

zauważyłem, że w 'Cudach...' ze światłem żółtego koloru związana jest mądrość zwierciadlana, natomiast w 'Leczeniu...' z elementem ziemi jest związany kolor żółty i mądrość równości.

Do jakich postaci odnosi się opis w: ''Cudach naturalnego umysłu''; a do jakich w: ''Leczeniu formą, energią i światłem''? Tu masz klucz do zrozumienia tych różnic - czyli co reprezentuje forma męska, a co żeńska.

Pozdrawiam
kunzang

[pawel]

Dzięki!
No to mam o czym myśleć