pojęcie reinkarnacji w buddyzmie a w hinduizmie

[Czepi]

wątek wydzielony z tematu ''Reinkarnacja - Opinie - Pytania'' w panelu ''Dharma'' - kunzang

Strach przed narodzeniem się w świecie zwierząt musiał odstraszyć wielu ludzi od zachowywania się jak zwierzęta w tym życiu.

Znalazłem wywiad ze Swamim Vishwanandą na stronie:
http://www.jantra.com.pl/pliki/artykuly/art12.html

Swami na pytanie:
"Czy my, ludzie, możemy na nowo narodzić się jako zwierzęta i odwrotnie? "

odpowiada:
"Nie."

To znaczy mam rozumieć, że w hinduizmie i buddyzmie nie ma jakichś ustalonych zgodnych ze sobą zasad dotyczących nauki o reinkarnacji?

[ikar]

Swami na pytanie:
"Czy my, ludzie, możemy na nowo narodzić się jako zwierzęta i odwrotnie? "

odpowiada:
"Nie."

To znaczy mam rozumieć, że w hinduizmie i buddyzmie nie ma jakichś ustalonych zgodnych ze sobą zasad dotyczących nauki o reinkarnacji?

witaj Czepi,
moja taka drobna uwaga. W Buddyzmie(Theravada, nie wiem jak jest w Mahajanie i Wadżrajanie) nie ma tak naprawdę reinkarnacji w takim dosłownym znaczeniu. Reinkarnacja zakłada że jest coś, jakaś cząstka "Ja", która się odradza(bodajże tak jest w hinduizmie).
Jednak w Buddyzmie nie ma "Ja", ani żadnej cząstki która się odradza. Zamiast mowy o reinkarnacji jest mowa o samsara-vatta, gdzie vatta to cykl ,a samsara to proces nieustannej wędrówki. Tylko nie wędrówki człowieka, ale bardziej uwarunkowanych dhamm(rzeczywistości).
Początkiem tej wędrówki jest moha(niewiedza) ,która warunkuje powstanie kammy, a następnie vipaki, tak ogólnie, całość jednak możesz prześledzić wpisująć w google paticcasamupada


Taka drobna uwaga.

[booker]

To znaczy mam rozumieć, że w hinduizmie i buddyzmie nie ma jakichś ustalonych zgodnych ze sobą zasad dotyczących nauki o reinkarnacji?

To znaczy, że wędrówka w tych dwóch systemach jest inaczej pojmowana.

W buddyzmie, po tym jak jesteśmy ludźmi, możemy odrodzić się nawet w piekłach.

Pozdrawiam
/M

[Czepi]

Koncepcję o odradzaniu się w piekłach jakoś mogę strawić (to za sprawą raczej chrześcijańskiego sposobu myślenia). Jednak nauka o możliwości odradzania się człowieka w świecie zwierząt, jakoś do mnie nie trafia. Według hinduistycznych filozofii mamy ciała fizyczne, astralne i kauzalne. Opuszczając ciało fizyczne nie tracimy ciała kauzalnego i astralnego, a wcielając się dostajemy ciało które odpowiada astralnemu (przynajmniej tak to rozumiem), więc koncepcja cytowanego wyżej przeze mnie Swamiego Vishwanandy (o niemożliwości odrodzenia się człowieka jako zwierzęcia) też jakoś łatwo do mnie trafia.

Co do buddyjskiej koncepcji odradzania się człowieka jako zwierzęcia, to jak to się ma w sensie ilościowym? Chodzi o to, czy 1 człowiek może odrodzić się jako np. 1 mrówka, kilka mrówek czy też jako cała społeczność mrowiska. Pytanie dlatego zadałem, ponieważ przypomniał mi się film „Mały Budda”, w którym to Lama wcielił się w 3 ludzkie ciała.

Czy wg buddyjskich nauk człowiek może także odrodzić się jako roślina?

[kunzang]

Co do buddyjskiej koncepcji odradzania się człowieka jako zwierzęcia, to jak to się ma w sensie ilościowym? Chodzi o to, czy 1 człowiek może odrodzić się jako np. 1 mrówka, kilka mrówek czy też jako cała społeczność mrowiska.

A jak to jest w hinduizmie - przechodząc z mrówki do formy człowieka na jednego człowieka składa się jedna mrówka, dwie mrówki, czy jedno lub więcej mrowisk?

Czy wg buddyjskich nauk człowiek może także odrodzić się jako roślina?

Nie. Masz sześć głównych sfer /światów/: sfery piekielne, sfera pretów /głodnych duchów/, sfera zwierząt, sfera ludzi, sfera asurów /półbogów/ i sfery bogów.

[booker]

Koncepcję o odradzaniu się w piekłach jakoś mogę strawić (to za sprawą raczej chrześcijańskiego sposobu myślenia). Jednak nauka o możliwości odradzania się człowieka w świecie zwierząt, jakoś do mnie nie trafia.

No cóż, piekła to są najniższe światy, trzeba sie naprawdę bardzo postarać, aby nagromadzić karmę prowadząca do takiego piekielnego odrodzenia. Chodzi mi jednak o to, że z tego co mówisz, akceptujesz odrodzenie w niższej sferze egzystencji, niż sfera zwierzęca.

Próbowałem znaleźć jakieś wyjaśnienia czym (jakimi konkrentym czynami), można sobie zafundować odrodzenie w zwierzęcej sferze ale nie znalazłem. Wiadomo iż korzeniem odrodzenia jako zwierz jest ignorancja.

Z zenu jest taka historyjka, kiedy pewien nauczyciel zapytany, "czy mistrz zen jest poza przyczyną i skutkiem" odpowiedział "tak" fundując sobie 500 lat odrodzeń jako lis.

Pozdrawiam
/M

[LordD]

Czy człowiek może się odrodzić jako zwierzę lub inna istota? Hmm... samo stwierdzenie, że człowiek może się gdzieś odrodzić jest dość dziwne. Nie ma żadnego człowieka, który by się mógł gdzieś odrodzić. Jak to sobie wyobrażasz? Że jest sobie jakiś człowiek, który odradza się jako zwierzę i jest człowiekiem w zwierzęciu? Nie! Wtedy jest po prostu zwierzęciem. Nie ma żadnej trwałej formy, która mogłaby się odradzać w innych formach.

[ikar]

Czy wg buddyjskich nauk człowiek może także odrodzić się jako roślina?

Jako roślina nie, ale jako asa~n~na-satta, tak.
Na tym planie egzystencji(jedno z wyższych nieb) nie istnieje mentalność(nama). Nie istnieją świadomości(citta), nie ma mądrości, ani niczego co mentalne. jesteś jedynie materią, nic nie wiedzącą, nic nie czującą. Ja sobie tego poprostu nawet nie mogę wyobrazić

[booker]

Na tym planie egzystencji(jedno z wyższych nieb) nie istnieje mentalność(nama). Nie istnieją świadomości(citta), nie ma mądrości, ani niczego co mentalne. jesteś jedynie materią, nic nie wiedzącą, nic nie czującą. Ja sobie tego poprostu nawet nie mogę wyobrazić

O, blackout

Pozdrawiam
/M

[Grundman]

To znaczy mam rozumieć, że w hinduizmie i buddyzmie nie ma jakichś ustalonych zgodnych ze sobą zasad dotyczących nauki o reinkarnacji?

Wszystko zależy w jakim buddyzmie i w jakim hinduizmie. Akurat Swami Vishwananda prezentuje bhakti (bhakti joga), ale nie reprezentuje żądnej konkretnej tradycyjnej linii przekazu. Ale już w nauczaniu bhakti jogi w wydaniu ISCKONu jak najbardziej ludzie mogą odradzać się jako zwierzęta. W niektórych nurtach popularny jest pogląd że jak istota raz osiągnie poziom człówieka, to potem już nie spada do poziomów zwierząt. Być może to miał na myśli Vishwananda.