Niedotykalni

[piotr]

Cześć,

Buraku (Japonia), baekjeong (Korea), paya kyun (Birma), ragyapa (Tybet), rodhiya (Sri Lanka) to określenia na "niedotykalnych", którzy byli lub są zatrudniani do "brudnych" prac, których nikt inny nie chciał wykonywać w zhierarchizowanych społeczeństwach. "Niedotykalnym" jest się zwykle z urodzenia i zazwyczaj nie ma sposobu na zmienienie tego stanu rzeczy.

Kasty, status społeczny ze względu na urodzenie, etc. poprzedzały buddyzm w powyższych krajach. I chociaż np. w Kanonie Palijskim, takie uprzedzenia do ludzi są krytykowane, a "niedotykalnym" nazywa się kogoś z powodu jego błędnych zachowań a nie urodzenia, to przyjście buddyzmu nie zmieniło stosunków społecznych w tych krajach. Co więcej, deterministyczne ujęcie prawa kammy, stało się usprawiedliwieniem status quo. Jakieś zmiany nastąpiły dopiero z postępującą modernizacją niektórych z wyżej wymienionych krajów.

Dlaczego to pieniądze a nie buddyjska nauka zmieniają taki stan rzeczy?

[booker]

Dlatego, że do tego musiałbyś mieć rządzenie krajem przez ludzi naprawdę oświeconych, którzy by tą zmianę wyegzekwowali?

[piotr]

Cześć,

Dlatego, że do tego musiałbyś mieć rządzenie krajem przez ludzi naprawdę oświeconych, którzy by tą zmianę wyegzekwowali?

Tybetem podobno rządzili oświeceni. Podobnie w innych krajach byli monarchowie, którzy może nie byli oświeceni, ale bywali buddystami.

[booker]

No coż, zatem chyba nieco kiepsko to oświecenio-buddyzowane monarchowanie wyszło.... przynajmniej w tym aspekcie.

Możliwe, że samo oświecenie nie wystarczy, trzeba jeszcze umieć je właściwe używać, umieć pozbywać się zaściankowych wizji socjalnych. Hm.

W każdym razie, ciekawy temat zadałeś.

[Dobek]

Mnie się automatycznie nasuwają analogie do chrześcijaństwa: bo jak niby się ma żydowska sekta wierząca w zmartwychwstalego mesjasza, na dodatek propagująca ubóstwo, prostotę i milosc bliźniego do średniowiecznej feudalnej rzeczywistości pelnej wojen i mocno zarysowanej, sztywnej hierarchii spolecznej?
Mysle, ze po prostu tak już jest, że kiedy nawet najbardziej szlachetna idea staje się popularna i zaczyna obejmować większe grupy ludzkie naturalnie wyrodnieje. A kiedy zaczyna być dominującym porządkiem, wtedy już jest dupa

[Ryu]

Jedną z podstawowych rzeczy jakie Budda po osiągnięciu oświecenia podważył był podział na kasty. Znam kogoś, kto zna kogoś kto pisał pracę licencjacką o Eta (inna taka grupa/nazwa nietykalnych Japończyków) i jeżeli dobrze pamiętam jedną rozmowę o Eta to japoński buddyzm przez długi okres popierał taką dyskryminację.
Nie wiem czym to oni sobie tłumaczyli? Może niby taki Eta odrodził się jako Eta na skutek złej karmy i potem musi sobie ją ,,wypalac" zajmując się ,,nieczystymi" pracami i będąc odsuniętym od tej ,,czystej" części społeczeństwa.

[piotr]

Cześć Ryuu,

Trochę o "niedotykalnych" w Japonii można przeczytać w artykule, do którego link podał pomarańczowa108 w panelu Zen: http://forum.medytacja.net/viewtopic.php?f=97&t=9216

[Ryu]

Dzięki. Właśnie planowałem brać się za przeczytanie tego artykułu.

[booker]

Może niby taki Eta odrodził się jako Eta na skutek złej karmy i potem musi sobie ją ,,wypalac" zajmując się ,,nieczystymi" pracami i będąc odsuniętym od tej ,,czystej" części społeczeństwa.

Wkładanie kogoś w system kastowy i twierdzenie mu, że tak się odrodził na skutek złej karmy? Mocne.

[Ryu]

Broń boże nie mówiłem, że ja to sobie tak tłumaczę. Zastanawiam się tylko jak tłumaczyć to sobie mogli ówcześni buddyści. Odpowiedzi może uda mi się znaleźć w artykule o którym mówił Piotr.

[gawith]

Dlaczego to pieniadze a nie nauka buddyjska zmieniaja ten stan rzeczy? A uwazasz, ze zmieniaja? Wydaje mi sie ze raczej wymuszaja albo raczej kupuja ten stan rzeczy. Tylko pytanie na ile jest to autentyczne. Nie twierdze, ze jest to negatywne zjawisko. Ostatecznie wymuszony szacunek i milosiedzie stanie sie stanem naturalnym dla populacji (przynajmniej na jakis czas). Trzeba przeto podkreslic, ze ludzie nie byliby w stanie zaakceptowac nawet narzuconych wartosci gdyby nie byli na to gotowi. Stad wnosze, ze w ich, nazwijmy to, podswiadomosci "procent udzialow" milosci i swiatla osiagnal wystarczajacy poziom by przyjac i zaczac rozwijac te jakosci. Dzisiejsze przemiany cywilizacyjne polegajace na silowym narzucaniu szacunku dla odmiennosci (vide homoseksualisci,grupy etniczne,samotne matki ) to poczatek przemian mentalnosci naszego swiata. W koncu te wartosci beda powszechne.
Poza tym takie samo pytanie mozna postawic w zwiazku z naszym krajem: dlaczego katolicka Polska jest taka "zla", przeciez nauki Chrystusa powinny ten stan rzeczy zmienic... Ktos moze powiedziec ze u nas przynajmniej nie ma wyszczegolnionych klas spolecznych. Tu sie zgodze ale dodam, ze tylko w ramach politycznej poprawnosci. Pogarda dla "parobkow" (kazdy ma swoje pojecie owego) jest powszechna, jednak mam nadzieje ze coraz rzadziej spotykana.

Tak w ogole to wydaje mi sie, ze na wschodzie nie jest tak zle jesli chodzi o relacje spoleczne. Przeciez oni maja bardziej rozwiniete poczucie solidarnosci, w przeciwienstwie do naszego kultu indywidualizmu. Bedzie lepiej (i tak nie jest zle).

Ryuu napisal:

Może niby taki Eta odrodził się jako Eta na skutek złej karmy i potem musi sobie ją ,,wypalac" zajmując się ,,nieczystymi" pracami i będąc odsuniętym od tej ,,czystej" części społeczeństwa.

W tym wypadku wspomnieni buddysci nie zrozumieli ze to karma Et w tym momencie znajduje sie w ich rekach, ze sa poniekad panami jego losu. Jednak i oni byli pod wplywem karmy (a moze i sama karmą?), ktora nie pozwalala im pomoc nizszej warstwie: w istocie oni musieli wypalic zla karme!

[lwo]

Jakieś zmiany nastąpiły dopiero z postępującą modernizacją niektórych z wyżej wymienionych krajów.
Dlaczego to pieniądze a nie buddyjska nauka zmieniają taki stan rzeczy?

Witam,
moim zdaniem nie jest to raczej kwestia pieniędzy tylko pewnych idei, standardów obowiązujących w tak zwanych nowoczesnych, demokratycznych społeczeństwach. Taką ideą jest na przykład idea powszechnej równości, równych praw. To, że Budda nie akceptował podziału kastowego to nie znaczy, że w krajach buddyjskich obowiązywało powszechne prawo zakazujące czy też przeciwdziałające takim podziałom.