w ZEN nie ma drogi

[Igo]

Zauwazylem Booker, ze pod swymi postami zamieszczasz ponizszy tekst, ktory bardzo mi sie podoba:

"..jak często powtarza Mistrz Zen Wu Bong 'w Zen nie ma drogi'. Cel naszej praktyki nie jest nawet na moment oddzielony od tego, czym jesteśmy właśnie teraz." - Andrzej Piotrowski PSN

Proponuje, jesli to gdzies na forum nie bylo jeszcze robione, przedyskutowac znaczenie tego zdania.

Pierwsze co mi sie narzuca jako wniosek, to isc do baru zamiast do zendo skoro jestem celem mej praktyki i zawsze nim bylem, zawsze bede i nawet na moment nie moge nim przestac byc.

W jaki sposob poradzic sobie z ta kwestia ? Bo czuje intuicyjnie, ze jest tu jakis haczyk

[booker]

Tekst ten padł z ust Andrzeja PSN na jego mowie inka, więc chyba najpierw musisz mu odpowiedzieć na jego pytanie

[ Unosi kij Zen i uderza nim w stół ]
Przychodzenie z pustymi rękami jest odchodzeniem z pustymi rękami, odchodzenie z pustymi rękami jest przychodzeniem z pustymi rękami.
[Unosi kij Zen i uderza nim w stół ]
Pierwotnie ani przychodzenia, ani odchodzenia.
[ Unosi kij Zen i uderza nim w stół ]
Przychodzenie z pustymi rękami jest przychodzeniem z pustymi rękami, odchodzenie z pustymi rękami jest odchodzeniem z pustymi rękami.

Które z tych trzech twierdzeń jest prawdziwe? Jeśli je znajdziecie ten kij uderzy was trzydzieści razy, jeśli go nie znajdziecie, również otrzymacie trzydzieści uderzeń. Co możecie zrobić?

KATZ !!!
Przyszliśmy tutaj aby wziąć udział w dzisiejszej ceremonii, po jej zakończeniu opuścimy to miejsce.

(...)

Proponuje, jesli to gdzies na forum nie bylo jeszcze robione, przedyskutowac znaczenie tego zdania.

Ja umywam ręce od bicia piany w tym temacie, ale zaproponuję zapoznanie się z całością mowy, gdzie to zdanie padło - http://www.zen.pl/kwanum/dharma_apiotro ... harmy.html

Pierwsze co mi sie narzuca jako wniosek, to isc do baru zamiast do zendo skoro jestem celem mej praktyki i zawsze nim bylem, zawsze bede i nawet na moment nie moge nim przestac byc.

To może być właśnie, (takie rozumowanie) tym co Andrzej nazwał "falami karmy":

Komentarz do jednego z konganów w Mumun Kuan mówi: "Zanim uczynił krok już przybył na miejsce, zanim otworzył usta, już skończył mówić". W Kompasie Zen czytamy: "Bez kultywacji już jesteś kompletny." Wszyscy jednak doświadczamy fal karmy, które zaciemniają nasz pierwotnie czysty umysł. Dlatego praktyka jest konieczna, a jej paliwem powinna być gorliwość.

Bodaj mistrz Dogen miał ten poważny problem "Skoro jestem Buddą to dlaczego mam praktykować?". Tyle, że w jego wypadku oznaczało to wyprawę do Chin po nauczanie i praktykę, a nie do baru po piwo i czipsy Jak dla mnie, to nie ma potrzeby praktykować, ale chciałbym zobaczyć, w jaki to sposób ktokolwiek bez praktykowania zamanifestuje Stan Buddy

[kunzang]

Witam

(...) Jak dla mnie, to nie ma potrzeby praktykować, ale chciałbym zobaczyć, w jaki to sposób ktokolwiek bez praktykowania zamanifestuje Stan Buddy

Spoko... Kuntu Zangpo potrafi to od zawsze, jednak niestety by to zrozumieć, samemu trzeba pozwolić sobie na to, by być Kuntu Zangpo... i wtedy się to zobaczy

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

(...) Jak dla mnie, to nie ma potrzeby praktykować, ale chciałbym zobaczyć, w jaki to sposób ktokolwiek bez praktykowania zamanifestuje Stan Buddy

Spoko... Kuntu Zangpo potrafi to od zawsze, jednak niestety by to zrozumieć, samemu trzeba pozwolić sobie na to, by być Kuntu Zangpo... i wtedy się to zobaczy

Więc aby to się stało, coś trzeba zrobić (lub czegoś nie robić).

[amogh]

(...) Jak dla mnie, to nie ma potrzeby praktykować, ale chciałbym zobaczyć, w jaki to sposób ktokolwiek bez praktykowania zamanifestuje Stan Buddy

Spoko... Kuntu Zangpo potrafi to od zawsze, jednak niestety by to zrozumieć, samemu trzeba pozwolić sobie na to, by być Kuntu Zangpo... i wtedy się to zobaczy

Więc aby to się stało, coś trzeba zrobić (lub czegoś nie robić).

"Nie czynic żadnego zła, postępować w prawy sposób oraz okiełznać własny umysł - oto nauka Buddy."
Budda Siakjamuni

[Igo]

Ten haczyk, o ktorym wspomnialem rozumiem nastepujaco (moze blednie):

1. Owszem, cel czyli to tajemnicze "cos" co teraz patrzy przez moje oczy i widzi przez moje uszy sie nie zmienia, nie zmienialo i nigdy nie zmieni.

2. Ale ... poza tym tajemniczym "czyms" plus doznaniami (percepcja zmyslowa swiata, wrazenia z ciala, uczucia i mysli) jest jeszcze "inne niedobre tajemnicze cos".

3. To "inne niedobre tajemnicze cos" to nawyk, lgniecie do jednych zjawisk i unikanie innych, identyfikacja z jednymi zjawiskami jak doznania z ciala, mysli i uczucia a tym samym brak identyfikacji z doznaniami z zewnatrz ciala. Innymi slowy to EGO, podzial na ja i nie-ja = swiat.

4. Zatem potrzebny jest trening medytacji, a moze lepiej powiedziec nie-medytacji, ktory pomoze rozpuscic to "inne niedobre tajemnicze cos", czyli ten glupi, arbitralny i szkodliwy (bo powodujacy cierpienie) nawyk.

5. Pelny sukces bylby dopiero wtedy, gdybym mial "jeden smak", a wlozenie reki do ognia i trzymanie tam byloby rownie dobre jak nie wkladanie. Z tym, ze na tym poziomie juz pewnie nie byloby ciala z krwi i kosci tylko teczowe cialo wielkiego transferu dzogczen.

[booker]

[kunzang]

Witam

Więc aby to się stało, coś trzeba zrobić (lub czegoś nie robić).

To zależy Z perspektywy Kuntu Zangpo nie ma w ogóle takiego pytania natomiast z punktu widzenia istot ludzkich, to należy wszystko zostawić takim jak jest i wtedy rozpozna się Kuntu Zangpo, swą pierwotna naturę - tak mówią

Pozdrawiam
kunzang

[booker]

Więc aby to się stało, coś trzeba zrobić (lub czegoś nie robić).

To zależy Z perspektywy Kuntu Zangpo nie ma w ogóle takiego pytania natomiast z punktu widzenia istot ludzkich, to należy wszystko zostawić takim jak jest i wtedy rozpozna się Kuntu Zangpo, swą pierwotna naturę - tak mówią

No tak, zależy.

[hermit]

trochę będzie offtopicznie (modowie wszechwładni najwyżej poślą w niebyt) ale tak mi się skojarzyło:
Jo nie jest pesymista ani optymista, jo jest człowiek, który wie na czym to wszystko polega, i za takiego się uważam. Przewrócisz się na rowerze, samochody się zderzają, okręty się topią, samoloty spadają, taki to jest los człowieka. Na czym to życie polega? Że pani tu przyszła i pani stąd wyjdzie. Człowiek przychodzi i odchodzi, trzeba się ubrać i trzeba rozebrać, kładziesz się spać, wstajesz... Jak jest dziura w garnku to się wylewa, jak jest dziura w bucie, to się wlewa. I tak to jest.
/Erwin Sówka (tak, ten) w: M.Szejnert "Czarny ogród"/