Osobowość

[airavana]

By istnieć jako osoba muszę być "rozciągnięty"
w przestrzeni i czasie

Fakt, że tak się to postrzega nie oznacza, że tak jest.

[Filippiarz]

Czy jestem w czasie przestrzeni czy też przestrzeń i czas są we mnie?

A gdzie istnieje przeszłość i przyszłość? Czy one w ogóle istnieją?

[booker]

By istnieć jako osoba muszę być "rozciągnięty"
w przestrzeni i czasie

Fakt, że tak się to postrzega nie oznacza, że tak jest.

Np. w tym temacie percepcja może być również taka, że osoba wydarza tylko w chwili obecnej - w chwilach przeszłych jej już nie ma, w chwilach przyszłych jeszcze jej nie ma.

Więc jej "rozciągnięcie" w czasie i przestrzeni to wyobrażenie oparte o to, co postrzega jako przeszłość i przyszłość wraz z tym, co postrzegane jest jako chwila obecna.

Pozdrawiam
/M

[dendrobates]

Jako ciało jesteś w przestrzeni. Jako umysł jesteś w czasie.

Tak jest tylko z pewnego punktu widzenia. Podobnie, jak Ziemia jest z pewnego punktu widzenia płaska. Z szerszej perspektywy, zdanie to jest fałszywe. Podobnie z niezależnym podejściem do czasu i przestrzeni (w sensie traktowania ich jako niezależnych parametrów) - to ma sens bardzo ograniczony.
Patrz:
http://forum.medytacja.net/phpBB2/viewtopic.php?t=6860

Czy ejestem w czasie przestrzeni czy też przestrzeń i czas są we mnie?

Jakich narzędzi użyjesz, by zbadać ten problem?

Niestety nie mam szerszej perspektywy moje doświadczenie zawsze jest ograniczone przez punkt widzenia z którego dokonuję obserwacji.

Nie muszę badać tego problemu Pytanie było retoryczne, czas i przestrzeń są 100% subiektywne i istnieją tylko jako struktura w umysle bez której nie mozliwe byłoby żadne postrzeganie

[airavana]

Niestety nie mam szerszej perspektywy moje doświadczenie zawsze jest ograniczone przez punkt widzenia z którego dokonuję obserwacji.

Doświadczenie jest ograniczone przez punkt widzenia, ale wiemy, że dostępne jest nam badanie świata z szerszego punktu widzenia niż ten, który przedstawiasz. Jeśli nie przeszkadza nam to, że opieramy nasze rozważania na punkcie widzenia, co do którego wiadomo (ponad wszelką wątpliwość), że jest wyłącznie dobrym lokalnie przybliżeniem, to podobni jesteśmy osobie, która ogląda swój pokój patrząc w jego odbicie lustrzane i chce przysiąc, iż jest on dwuwymiarowy.

Pytanie było retoryczne, czas i przestrzeń są 100% subiektywne i istnieją tylko jako struktura w umysle bez której nie mozliwe byłoby żadne postrzeganie

Na czym opierasz swoje twierdzenie?

[dendrobates]

Nie ma czegos takiego jak czas bez pamieci i oczekiwań a te są subiektywne. Wiele rzeczy można sobie wyobrazić np świat. Udowodnij mi że jest jakiś świat poza moim punktem widzenia tutaj i teraz

[Har-Dao]

Udowodnij mi że jest jakiś świat poza moim punktem widzenia tutaj i teraz

To może ja spróbuję:

- gdy osoba komunikuje, że cierpi z powodu na przykład Twojego zachowania. Taki komunikat imho niczym brzytwa tnie solipsyzm.

Tak na marginesie - pamięć jest nieistotna - polecam przyjrzeć się vińńanie, która niepobudzana, może dojść właśnie do spokoju - wtedy niejako napięcie w głowie przestaje przelewać się niepotrzebnie z neuronu na neuron i świadomość staje się wolna, swobodna.

Poza tym, to podobnie jak z ciałem - niewyćwiczone i nieświadome, powoduje, że jest w nim mnóstwo napięć i odruchów nieuwarunkowanych (niekontrolowanych). Ale ćwicząc ciało, można zobaczyć napięcia i je rozluźnić, by nigdy więcej sie nie pojawiły, chyba, że tego zechcemy - ale to też nie będą napięcia jakie "były" - czyli - w teraźniejszości można zmienić przeszłość, dzięki świadomości

metta&peace
p.

[airavana]

Nie ma czegos takiego jak czas bez pamieci i oczekiwań a te są subiektywne.

Dlaczego nie? Twoja pamięć i oczekiwania mogą być Twoim sposobem postrzegania czasu - to co rozumiesz tu jako czas jest tu relacją porządkującą.
To co obserwujemy jako czas, z szerszego punktu widzenia jest jedynie pewnym aspektem szerszej całości.

Udowodnij mi że jest jakiś świat poza moim punktem widzenia tutaj i teraz

Udowodnij mi, że mój sąsiad, Pan Zbyszek, nie jest Najwyższą Istotą, która stworzyła mnie, moją pamięć, etc... Tak się można bawić długo, ale moim zdaniem, nigdzie to nie prowadzi.
Wszystkie rozumowania, które tu przedstawiasz traktują o pewnym punkcie widzenia, który przyjmujesz - masz cały czas w tle pewien 'obraz świata' - zbiór milcząco przyjmowanych założeń. Zbiór ten jest mocno zdezaktualizowany i nie nadaje się się do tego, by przyjąć go za punkt wyjścia do metafizycznych dywagacji.
Gdybym rozpoczął budowanie metafizycznych poglądów na założeniu, że Ziemia jest płaska i spoczywa np. na dwóch krokodylach to raczej nie byłoby to poważne, prawda?

[booker]

czyli - w teraźniejszości można zmienić przeszłość, dzięki świadomości

Jezeli zmieniasz przeszlosc, to terazniejszosc tez musi sie zmienic. W jaki jednak sposob, uda Ci sie zmienic wydarzenie, ktore mialo miesce? Możesz co najwyzej zmienic relacje obecnej swiadomosci co do przezyc z przeszlosci, HD.

Pozdrawiam
/M

[kunzang]

Nie ma czegos takiego jak czas bez pamieci i oczekiwań a te są subiektywne.

Opowiedz mi proszę o czasie, gdy śpisz i ma miejsce blackout z Twej strony podczas snu - stan snu bez marzeń sennych - proszę opowiedz mi o czasie śnienia gdy nie masz marzeń sennych. Co pamiętasz, jakie były Twe oczekiwania wtedy? Ma miejsce wtedy blackout - co wtedy się dzieje, co wtedy ma miejsce?

[Har-Dao]

czyli - w teraźniejszości można zmienić przeszłość, dzięki świadomości

Jezeli zmieniasz przeszlosc, to terazniejszosc tez musi sie zmienic. W jaki jednak sposob, uda Ci sie zmienic wydarzenie, ktore mialo miesce? Możesz co najwyzej zmienic relacje obecnej swiadomosci co do przezyc z przeszlosci, HD.

Czołem

No właśnie - więc czynnikiem zmiany przeszłości jest właśnie teraźniejsza świadomość. Przeszłość nie istnieje, istnieje tylko kamma i świadomość chwili teraźniejszej. Jeśli zmienisz świadomość teraźniejszości, zmienisz perspektywę przeszłości. W ten sposób zmieniasz przeszłość - bo jest możliwość, że przeszły czyn o wartości A, może poprzez zmianę świadomości zamienić się w czyn o wartości B. Czyn jako taki został dokonany - ale interpretacja uległa zmianie. Moim zdaniem to ni w pięć ni w dziesięć zmiana przeszłosci - albo jak kto woli - oczyszczanie postrzegania - vi-passana

metta&peace
p.

[ikar]

dendrobates napisał/a:
Nie ma czegos takiego jak czas bez pamieci i oczekiwań a te są subiektywne.
Opowiedz mi proszę o czasie, gdy śpisz i ma miejsce blackout z Twej strony podczas snu - stan snu bez marzeń sennych - proszę opowiedz mi o czasie śnienia gdy nie masz marzeń sennych. Co pamiętasz, jakie były Twe oczekiwania wtedy? Ma miejsce wtedy blackout - co wtedy się dzieje, co wtedy ma miejsce?

kunzang

Podczas głębokiego snu nie ma myślenia, ani nie ma doświadczenia poprzez 5 zmysłów.
Prawdziwa czarna pustka. Brak świadomości, pamięci, czegokolwiek, pełna nihilacja.
Ten gość który zasypia, to już nie jest ten sam co wstaje

[piotr]

Witaj Ikarze,

Podczas głębokiego snu nie ma myślenia, ani nie ma doświadczenia poprzez 5 zmysłów.
Prawdziwa czarna pustka. Brak świadomości, pamięci, czegokolwiek, pełna nihilacja.
Ten gość który zasypia, to już nie jest ten sam co wstaje

gdyby w czasie snu nie było świadomości, to nikt by nie mógł się z niego obudzić.

[booker]

czyli - w teraźniejszości można zmienić przeszłość, dzięki świadomości

Jezeli zmieniasz przeszlosc, to terazniejszosc tez musi sie zmienic. W jaki jednak sposob, uda Ci sie zmienic wydarzenie, ktore mialo miesce? Możesz co najwyzej zmienic relacje obecnej swiadomosci co do przezyc z przeszlosci, HD.

Czołem

No właśnie - więc czynnikiem zmiany przeszłości jest właśnie teraźniejsza świadomość. Przeszłość nie istnieje, istnieje tylko kamma i świadomość chwili teraźniejszej. Jeśli zmienisz świadomość teraźniejszości, zmienisz perspektywę przeszłości. W ten sposób zmieniasz przeszłość - bo jest możliwość, że przeszły czyn o wartości A, może poprzez zmianę świadomości zamienić się w czyn o wartości B. Czyn jako taki został dokonany - ale interpretacja uległa zmianie. Moim zdaniem to ni w pięć ni w dziesięć zmiana przeszłosci - albo jak kto woli - oczyszczanie postrzegania - vi-passana

Może i vi-passana ale czyn wykonany nadal pozostaje czynem wykonanym.

Operacja na swiadomosci a operacja na tym co zwiemy zewnetrznoscia nie koniecznie jest tym samym. Bo czy możesz np. zmienić z przeszłosci fakt (A) pozbawienia życia innej istoty by stał się np. faktem (B) gdzie istota nie zostaje pozbawiona życia?

Pozdrawiam
/M

[ikar]

gdyby w czasie snu nie było świadomości, to nikt by się nie mógł się z niego obudzić.

tak ale chciałem bardziej nawiązać iż w momencie głębokiego snu nie ma nic, nie ma przedmiotów codziennych nie ma nic, ani osobowości, ani ikara ani piotra zupełna pustka. To jest totalna śmierć dla psychik. Dla wszystkiego.
Oczywiście w momencie głębokiego snu jest świadomość(bhavanga citta), której jedyną funkcją jest tylko podtrzymać to życie. Taki wypełniacz.
http://www.abhidhamma.org/abhid12.html

[atomuse]

(...) w momencie głębokiego snu (...)

Co to jest "moment glebokiego snu"?

w momencie głębokiego snu nie ma nic, nie ma przedmiotów codziennych nie ma nic, ani osobowości, ani ikara ani piotra zupełna pustka.

No a gdzie sa, skoro po przebudzeniu nadal wiesz jak sie nazywasz, gdzie sie budzisz, jaki jest dzien itd.?

To jest totalna śmierć dla psychik. Dla wszystkiego.

I po przebudzeniu psychika i wszystko tworzy sie na nowo?

[Har-Dao]

Może i vi-passana ale czyn wykonany nadal pozostaje czynem wykonanym.

Operacja na swiadomosci a operacja na tym co zwiemy zewnetrznoscia nie koniecznie jest tym samym. Bo czy możesz np. zmienić z przeszłosci fakt (A) pozbawienia życia innej istoty by stał się np. faktem (B) gdzie istota nie zostaje pozbawiona życia?

czołem

Jak wspomniałem - pozostaje czyn dokonany - tak. Pozbawienie życia to jaskrawy przykład, ale ok.

Angulimala był zabójcą, komentarze natomiast mówią, że miał on nauczyciela, który (co może dziwne - był to podstęp) kazał mu uśmiercić 1000 osób by zdobyć uznanie guru. Więc Angulimala (nazwany przez ojca nomen omen Ahimsaka ) mordował - zamordował 999 osób, aż napotkał Buddhę. Ten zmienił Angulimalę. Ponizej cytat z wiki odnośnie naszej dyskusji:

Later, Angulimala came across a young woman undergoing a difficult labor. He went to the Buddha and asked him what he could do to ease her pain. The Buddha told Angulimala to go to the woman and say:

'Sister, since I was born I do not recall intentionally killing a living being. Through this truth may there be wellbeing for you, wellbeing for your fetus.'

Angulimala pointed out that it would be untrue for him to say this. The Buddha offered this revised stanza:

'Sister, since I was born with the noble birth (became a monk), I do not recall intentionally killing a living being. Through this truth may there be wellbeing for you, wellbeing for your fetus.' The Buddha was making a word-play here on the word "born" to support Angulimala, who was suffering from severe remorse which was badly obstructing his meditation, of his renewed commitment to harmlessness since becoming a monk.

After Angulimala delivered this benediction, the woman safely gave birth to her child. This verse, commonly called the Angulimala paritta, continues to be recited at the blessings of houses or pregnant women in Theravada countries.

This helped Angulimala focus his mind on his basic meditation subject. Before, there would always appear in his mind's eye, the place in the jungle where he had slain so many people. After performing the Act of Truth, he was seen to bring safety to people and people started to approach him and provide him with almsfood.

At last, his earlier name Ahimsaka fully befitted him. Most of the people had gained full confidence in his inner transformation and there was no lack of support for him.

However a resentful few could not forget that he was responsible for the deaths of their loved ones. Unable to win revenge through the law, they took matters into their own hands. With sticks and stones, they attacked him as he walked for alms.

With a bleeding head, torn outer robe and a broken alms bowl, Angulimala managed to return to the monastery. The Buddha encouraged Angulimala to bear his torment with equanimity; he indicated that Angulimala was experiencing the fruits of the karma that would otherwise have condemned him to hell. This illustrates the Buddhist belief that while the effects of karma are inescapable, the form that they take and the schedule on which they occur can be modified by later actions -- in this case, Angulimala experienced physical suffering during the course of his last life, rather than experiencing torment in another birth for a much longer period of time.

Being an arahant, Angulimala remained firm and invulnerable in mind and heart. But his body, the symbol and fruit of previous kamma was still exposed to the effects of his former evil deeds. As an arahant, he needed no words of consolation, but a reminder of the kammic concatenation of cause and effect, which still has to be endured until the end.

When he entered Sāvatthi for alms, he was attacked by the mob, but on the admonition of the Buddha, endured their wrath as penance for his former misdeeds.

metta&peace
p.

[piotr]

Witaj Ikarze,

tak ale chciałem bardziej nawiązać iż w momencie głębokiego snu nie ma nic, nie ma przedmiotów codziennych nie ma nic, ani osobowości, ani ikara ani piotra zupełna pustka. To jest totalna śmierć dla psychik. Dla wszystkiego.

mam inne doświadczenie; a mianowicie takie, że podczas snu lgnę do czego innego, z czym powstaje nowy byt, a w nim narodziny.

[kunzang]

w momencie głębokiego snu nie ma nic, nie ma przedmiotów codziennych nie ma nic, ani osobowości, ani ikara ani piotra zupełna pustka

No a gdzie sa, skoro po przebudzeniu nadal wiesz jak sie nazywasz, gdzie sie budzisz, jaki jest dzien itd.?

To właśnie pokazuje, iż nie ma czegos takiego jak: Atomuse - nie ma ciągłości stanu, istoty, zwanej Atomuse. Potem jest potem - a gdzie jest Atomuse w momencie blackautu? Gdzie wtedy jesteś - gdzie jest Twe ''tutaj i teraz'' w owym momencie blackautu?

[Har-Dao]

Witaj Ikarze,

Podczas głębokiego snu nie ma myślenia, ani nie ma doświadczenia poprzez 5 zmysłów.
Prawdziwa czarna pustka. Brak świadomości, pamięci, czegokolwiek, pełna nihilacja.
Ten gość który zasypia, to już nie jest ten sam co wstaje

gdyby w czasie snu nie było świadomości, to nikt by nie mógł się z niego obudzić.

czołem Piotr

Ja myślę, nie wiem co o tym sądzisz, że gdyby podczas snu faktycznie następowało odłączenie, wtedy nie byłoby żadnej przyczyny dla której mięliby się budzić nad ranem w tym ciele i w tym świecie. Jeśli każdej nocy następowałaby mała śmierć, wtedy ludzie odradzaliby się w innym (całkowicie innym) ciele.

Czyli zrobiłeś we wtorek cos złego - zapadasz w sen i budzisz się już w środę w świecie pretów, a gdybyś w środę jednak zrobił cos wyjątkowo dobrego - odrodziłbyś się w czwartek z nowym ciałem w śweicie devów (założenie oczywiście).

Skoro codziennie budzimy się w tym samym (bądź co bądź) ciele to znaczy, że nie ma pełnego odłączenia od tego ciała i WYDAJE się, że następuje odłączenie, po prawdzie tak nie jest.

Czy napotkałeś się może z jakąś świadomościa kotwiczącą podczas głebokiego snu w suttach? Mi coś przebąkuje w pamięci bhava-vińńana, ale nie mogłem znaleźć nic konkretnego.

metta&peace
p.

[ikar]

mam inne doświadczenie; a mianowicie takie, że podczas snu lgnę do czego innego, z czym powstaje nowy byt, a w nim narodziny.

piotr, nierozumiem?

atomuse

Co to jest "moment glebokiego snu"?

miałem na myśli poprostu czas głębokiego snu. gdy śnisz to wtedy nie jest to głęboki sen , ponieważ śnisz(zwykłe mentalne procesy).

No a gdzie sa, skoro po przebudzeniu nadal wiesz jak sie nazywasz, gdzie sie budzisz, jaki jest dzien itd.?

tak ale to już nowe psychiki powstały, tamte stare już się rozpadły. To jest normalne że otwierasz oczy i wiesz co jest grane,która godzina itd. ponieważ sańńa jest obecna i to ona nazywa, oznacza i "zapamiętuje", żeby potem znów oznaczać, nazywać i zapamietywać

I po przebudzeniu psychika i wszystko tworzy sie na nowo?

jeden klocek domina upada, wali w drugi. jak idziesz spać i nawet gdy jesteś w głębokim śnie, klocki nadal lecą, tylko że to są klocki czyste, bez niczego, one nic nie wiedzą, nic nie myślą, jak się budzisz to znowu kolejne klocki te już pamiętają, wiedzą itd.

P.s
myślę że zgodnie z Buddhadhammą, nie tylko refleksja nad ciałem jest przydatna.
Myślimy zawsze w taki sposób , że to ciało nie jest nasze, umrze sobie, jak przyjdzie czas itd. starzeje się,
ale czy podejmujemy refleksje nad psychikami???
one również nie są nasze, również się rozpadają, są równie bezwartościowe co nasze ciała
Co sądzicie?

[atomuse]

a gdzie jest Atomuse w momencie blackautu? Gdzie wtedy jesteś - gdzie jest Twe ''tutaj i teraz'' w owym momencie blackautu?

Tam samo, gdzie jest w momencie nie-blackoutu (przytomnosci).

[atomuse]

tak ale to już nowe psychiki powstały, tamte stare już się rozpadły. To jest normalne że otwierasz oczy i wiesz co jest grane,która godzina itd. ponieważ sańńa jest obecna i to ona nazywa, oznacza i "zapamiętuje", żeby potem znów oznaczać, nazywać i zapamietywać

Pozbierajmy - sanna to jedna z pieciu skandh. Psychika sie rozpada, a skandha percepcji nie? Myslalam, ze psychike tworza skandhy i jest ona szczegolna konstelacja skandh na dany moment. Myle sie?

[kunzang]

a gdzie jest Atomuse w momencie blackautu? Gdzie wtedy jesteś - gdzie jest Twe ''tutaj i teraz'' w owym momencie blackautu?

Tam samo, gdzie jest w momencie nie-blackoutu (przytomnosci).

To nic nie znaczy, ot wolta retoryczna z Twej strony i tyle - pytam: gdzie jest wtedy Atomuse, gdy ma miejsce blackaut - proszę opisz mi to co się wtedy z Tobą dzieje. Proszę opisz mi ten stan

[ikar]

Pozbierajmy - sanna to jedna z pieciu skandh. Psychika sie rozpada, a skandha percepcji nie? Myslalam, ze psychike tworza skandhy i jest ona szczegolna konstelacja skandh na dany moment. Myle sie?

ogólnie sańńja ma funkcję "pamiętania". Ale rozpada się tak jak wszystko inne , jak każda inna khandha.

[atomuse]

pytam: gdzie jest wtedy Atomuse, gdy ma miejsce blackaut - proszę opisz mi to co się wtedy z Tobą dzieje. Proszę opisz mi ten stan

A skad ja moge to wiedziec? Jak bede miala blackout to napisze gdzie jestem i co sie ze mna dzieje, czy sie wtedy rozpadam czy co.

[atomuse]

ogólnie sańńja ma funkcję "pamiętania". Ale rozpada się tak jak wszystko inne , jak każda inna khandha.

I mimo, ze sie rozpada, pamieta?

[kunzang]

A skad ja moge to wiedziec?

Nie wiem.

Jak bede miala blackout to napisze gdzie jestem i co sie ze mna dzieje, czy sie wtedy rozpadam czy co.

Blackaut przezywasz codziennie gdy zasypiasz - rozumiem, że nie masz nic do powiedzenia na ten temat.

[atomuse]

Blackaut przezywasz codziennie gdy zasypiasz - rozumiem, że nie masz nic do powiedzenia na ten temat.

Nie mam. Nie robie tez zadnych notatek po tym jak zasypiam.

[kunzang]

Blackaut przezywasz codziennie gdy zasypiasz - rozumiem, że nie masz nic do powiedzenia na ten temat.

Nie mam. Nie robie tez zadnych notatek po tym jak zasypiam.

Nie piszę o notatkach, a o byciu świadomym podczas balackautu - czy nie wyrażam się jasno? Rozumiem. iz nie masz nic do powiedzenia na ten tema w ramach swych przeżyć - czy tak?

[ikar]

I mimo, ze sie rozpada, pamieta?

widocznie tak, skoro zapamiętujemy różne rzeczy.

gdy sańńa się rozpada, to warunkuje powstanie kolejnej i kolejnej. to tak jakbyś wzieła zeszyt 80 kartkowy i narysowała w nim jakiegoś ludzika na każdej stronie(taka zabawa). Gdybyś puściła wszystkie kartki, to byś zobaczyła np. że on sobie idzie lub macha ręką (w zależności od róznicy szczegółów na każdej ze stron). Choć wydaje się że ludzik macha rękoma, to w rzeczywistości to jeden statyczny obraz leci za drugim. i wychodzi że gość naprawdę coś robi. Tak samo z sańńą, jedna coś "oznaczy" rozpadnie się , a potem kolejna powstanie "oznaczy" i rozpadnie się itd... i wychodzi że zapamiętujemy
Oczywiście to tylko moja analogia, jak to widzę.

[kunzang]

I mimo, ze sie rozpada, pamieta?

widocznie tak, skoro zapamiętujemy różne rzeczy.

I tu jest różnica z mej strony - nie ma pamięci tego stanu, ponieważ wykracza ono poza to, co pamięcią jest /a tym samym poza to, co pamięcią nazywamy/. Nie ma czegoś takiego jak: pamięć tego stanu. Tak twierdzę.

[ikar]

I tu jest różnica z mej strony - nie ma pamięci tego stanu, ponieważ wykracza ono poza to, co pamięcią jest /a tym samym poza to, co pamięcią nazywamy/.

kunzang czy mógłbyś wytłumaczyć, ponieważ nie zabardzo cię w tym momencie rozumiem.

[kunzang]

kunzang czy mógłbyś wytłumaczyć, ponieważ nie zabardzo cię w tym momencie rozumiem.

Proszę opisz mi stan - gdy śpisz - podczas którego nie ma marzeń sennych. Opisz mi proszę, co wtedy ma miejsce?

[atomuse]

(...)
Oczywiście to tylko moja analogia, jak to widzę.

Ciekawa analogia, poniewaz taki zeszyt na swoj poczatek i koniec. Jak narodziny i smierc. Przed urodzinami zeszyt jest pusty. Po smierci zapewne tez, mimo ze na kazdej kartce cos jest narysowane

[ikar]

Proszę opisz mi stan - gdy śpisz - podczas którego nie ma marzeń sennych. Opisz mi proszę, co wtedy ma miejsce?

uff...
blackout.

[ikar]

Ciekawa analogia, poniewaz taki zeszyt na swoj poczatek i koniec. Jak narodziny i smierc. Przed urodzinami zeszyt jest pusty. Po smierci zapewne tez, mimo ze na kazdej kartce cos jest narysowane

Jedno życie jeden zeszyt

[kunzang]

Proszę opisz mi stan - gdy śpisz - podczas którego nie ma marzeń sennych. Opisz mi proszę, co wtedy ma miejsce?

uff...
blackout.

No więc właśnie I to jest bracie w dharmie ciekawe...

[ikar]

No więc właśnie I to jest bracie w dharmie ciekawe...

również tak uważam

[booker]

I mimo, ze sie rozpada, pamieta?

widocznie tak, skoro zapamiętujemy różne rzeczy.

I tu jest różnica z mej strony - nie ma pamięci tego stanu, ponieważ wykracza ono poza to, co pamięcią jest /a tym samym poza to, co pamięcią nazywamy/. Nie ma czegoś takiego jak: pamięć tego stanu. Tak twierdzę.

Jest jeden mały problem

Mianowicie można rozwinąć świadomość bycia nieprzytomnym.

To znaczy, [wówczas] w trackie blackoutu jest zdawanie sobie z tego [blackoutu] sprawy.

Ma być to jedną z oznak powodzenia w praktyce medytacyjnej.

Zatem, dopóki czegoś takiego nie ma, możemy najwyżej porozmawiać o pamięci blackoutu.

Że zapytam, miał ktoś z was kiedyś przytomność blackoutu? Np. stan, w którym obecna jest tylko świadomość umysłowa "w ciemnej pustce"?

Pozdrawiam
/M

[atomuse]

I mimo, ze sie rozpada, pamieta?

widocznie tak, skoro zapamiętujemy różne rzeczy.

I tu jest różnica z mej strony - nie ma pamięci tego stanu, ponieważ wykracza ono poza to, co pamięcią jest /a tym samym poza to, co pamięcią nazywamy/. Nie ma czegoś takiego jak: pamięć tego stanu. Tak twierdzę.

W moim pytaniu do Ikara nie chodzilo o pamiec tego stanu (tego = glebokiego snu), lecz o pamiec tego, ze po przebudzeniu sie z glebokiego snu nadal pamietamy jak sie nazywamy, gdzie jestesmy itd.
To tak dla informacji

[kunzang]

Zatem, dopóki czegoś takiego nie ma, możemy najwyżej porozmawiać o pamięci blackoutu.

Zgadza się - chyba. Mówimy wtedy o braku czegoś - czegoś, czego można by się uchwycić - czy tak?

EDIT
ps

Że zapytam, miał ktoś z was kiedyś przytomność blackoutu? Np. stan, w którym obecna jest tylko świadomość umysłowa "w ciemnej pustce"?

Tak /choć swiadomość ''umysłowa'' jest tu nie na miejscu/. I nie jestem tu jakimś kuriozum, acz rozwijał tego nie będę.

[booker]

Jak wspomniałem - pozostaje czyn dokonany - tak. Pozbawienie życia to jaskrawy przykład, ale ok.

Sorry, że się tak czepiałem, ale jest różnica między zmianą rezultatu czynu w sensie oczyszczenia czy uwolnienia świadomości czy umysłu, a zmianą przeszłego czynu w sensie stricto. Użyłem tego drastico odebrania życia, aby spróbować jasno to pokazać

Podczas głębokiego snu nie ma myślenia, ani nie ma doświadczenia poprzez 5 zmysłów.
Prawdziwa czarna pustka. Brak świadomości, pamięci, czegokolwiek, pełna nihilacja.

To zależy, naprawdę. Może być sen bez mażeń sennych, z "czarną pustką" i przytomnością tego. Jeżeli umysł ma dużego speeda (nie wiem jak to nazwać) jedyne co się pamięta to pójście spać, i obudzenie.

Ten gość który zasypia, to już nie jest ten sam co wstaje

Myślę iż trzeba tu uważać, bo nie wstaje nowy gośc w nowym (np. innym) ciele. Har-Dao słusznie tu nakreśla. Wiemy, że coś odpadło, coś pozostało, i mamy coś nowego. Więc właściwiej było by, moim zdaniem powiedzieć, że nie wstaje ten sam gość, który zasnął, ale nie wstaje również inny. A jeszcze śmieszniej będzie rozmawianie, kiedy cały czas od zaśnięcia po obudzenie będzie świadomy - tak jak od rana do wieczora podczas jawy.

Skoro codziennie budzimy się w tym samym (bądź co bądź) ciele to znaczy, że nie ma pełnego odłączenia od tego ciała i WYDAJE się, że następuje odłączenie, po prawdzie tak nie jest.

Ciało i umysł napewno przeszłe pewne zmiany. Napewno następuje utrata przytomności odbierania jako odłączenie, ale i napewno nie następuje wyczerpanie się "materiału karmicznego" istoty na ten żywot.

Pozdrawiam
/M

[booker]

Zatem, dopóki czegoś takiego nie ma, możemy najwyżej porozmawiać o pamięci blackoutu.

Zgadza się - chyba. Mówimy wtedy o braku czegoś - czegoś, czego można by się uchwycić - czy tak?

Chodzi mi o to, że jeżeli w trackie blackoutu nie ma zdawania sobie z tego sprawy [stanu obecności??] wówczas nasze rozmowy o tym, co jest w trakcie blackoutu, opierają się na różnicy pamięci z przed pójścia spać oraz po wybudzeniu. Bo dopiero po wybudzeniu wówczas pojawia się świadomość iż miał miejsce blackout. A to już po zupie.

Że zapytam, miał ktoś z was kiedyś przytomność blackoutu? Np. stan, w którym obecna jest tylko świadomość umysłowa "w ciemnej pustce"?

Tak /choć swiadomość ''umysłowa'' jest tu nie na miejscu/. I nie jestem tu jakimś kuriozum, acz rozwijał tego nie będę.

Ale czy możesz to rozwinąc, bo mając takie doświadczenie nie wiem jak się do niego odnieść. Zatem, poucz panie bracie. Zgłaszam chędź odpowiadania na pytania kontrolne
jeżeli to będzie potrzebne.


Pozdrawiam
/M