Czym są zaciemnienia , splamienia ?
-
- konto zablokowane
- Posty: 373
- Rejestracja: sob mar 22, 2008 11:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: natura
Czym są zaciemnienia , splamienia ?
1.Czym są zaciemnienia w umyśle ?
Czy ciemnośc , zaciemnienia w umysle- świadomości są brakiem światła czy są światłem ale w innej formie , zniekształconym ?
Nauki dzogczen mówią że materia jest poprostu zgęstniałym światłem . Światło to zgęstniało z powodu niewiedzy .
A czy zaciemnienia w umyśle też są zgęstniałym światłem ?
2.Czym są zaciemnienia w umyśle i czym jest ciemnośc fizyczna według Bon czy Dzogczen ?
3.Czym jest światło fizyczne według Dzogczen ?
akceptuję również odpowiedzi z innych tradycji .
Czy mogę ten temat wkleic jeszcze do innych działów ?
Czy ciemnośc , zaciemnienia w umysle- świadomości są brakiem światła czy są światłem ale w innej formie , zniekształconym ?
Nauki dzogczen mówią że materia jest poprostu zgęstniałym światłem . Światło to zgęstniało z powodu niewiedzy .
A czy zaciemnienia w umyśle też są zgęstniałym światłem ?
2.Czym są zaciemnienia w umyśle i czym jest ciemnośc fizyczna według Bon czy Dzogczen ?
3.Czym jest światło fizyczne według Dzogczen ?
akceptuję również odpowiedzi z innych tradycji .
Czy mogę ten temat wkleic jeszcze do innych działów ?
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Jakie nauki dzogczen tak mowią?wyzwolenie pisze:Nauki dzogczen mówią że materia jest poprostu zgęstniałym światłem . Światło to zgęstniało z powodu niewiedzy .
Pytam bo pierwszy raz słysze takie stwierdzenie.
- pawel
- Posty: 1271
- Rejestracja: czw sie 30, 2007 21:55
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen Longsal/ZhangZhungNG
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Lobzang, zajrzyj do panelu Bon, pytanie było zadane takze tam i tam rozwinęła się dyskusja.lobzang pisze:Jakie nauki dzogczen tak mowią?wyzwolenie pisze:Nauki dzogczen mówią że materia jest poprostu zgęstniałym światłem . Światło to zgęstniało z powodu niewiedzy .
Pytam bo pierwszy raz słysze takie stwierdzenie.
Pozdro!
Niebo nie jest niebieskie, kolor z powodu atmosfery ziemskiej, z Księżyca nie ma koloru niebieskiego.
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Zadając pytanie na tej częsci forum liczyłem, że dostane odpowiedz nie należącą do nauk Bon. OK, milkne więc.
- pawel
- Posty: 1271
- Rejestracja: czw sie 30, 2007 21:55
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen Longsal/ZhangZhungNG
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Nie, no nie milknijlobzang pisze:Zadając pytanie na tej częsci forum liczyłem, że dostane odpowiedz nie należącą do nauk Bon. OK, milkne więc.
Nauki dzogczen w linii Bon nie różnią się od nauk dzogczen z linii buddyjskiej.
Niebo nie jest niebieskie, kolor z powodu atmosfery ziemskiej, z Księżyca nie ma koloru niebieskiego.
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Ok, przeprosiny przyjete.pawel pisze:Nie, no nie milknij
W to nie wątpie. Z tego jednak co sie orientuje pewne róznice w wykładaniu pewnych kwestii z pewnościa istnieją. Jakkolwiek nie praktykuje dzogczen /jestem na etapie nyndro/ to sam temat jest czysto teoretyczny. Stąd moje zapytanie jakie nauki mowia o tym ze materia to zgestniałe swiatło. O fizyke kwantową mi sie to chyba ociera. Z drugiej strony jesli dobrze pamietam cechy umysłu to pustośc i świetlistość i ta własnie świetlistość pozwala manifestować się zjawiskom. Być może o to właśnie chodzi w temacie. Ale gdybać to se można puki żródła tych nauk, w sensie np tytułu książki autor pytania nie ujawni.pawel pisze:Nauki dzogczen w linii Bon nie różnią się od nauk dzogczen z linii buddyjskiej.
- pawel
- Posty: 1271
- Rejestracja: czw sie 30, 2007 21:55
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen Longsal/ZhangZhungNG
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Tak jak w tamtym wątku z panelu Bon napisał Kunzang, istnieje coś takiego jak kosmologia dzogchen, która mówi o tym w jaki sposób elementy powstawały jeden z drugiego. To jeden szlak. Drugi, to nie do końca poprawne zinterpretowanie tego co dzogchen mówi o postrzeganiu, że wskutek niewiedzy subtelne światło zaczyna przybierać konkretne, grube przejawienia aby na końcu manifestować się także jako domy i cały materialny wymiar egzystencji jednostki. W tym wypadku materialne światło - światło słońca, elektryczne itd. jest również tym grubym przejawem subtelnego światła, więc powiedzieć że materia jest zgęstniałym wskutek niewiedzy światłem to nie jest poprawne rozumienie.lobzang pisze:Ok, przeprosiny przyjete.pawel pisze:Nie, no nie milknij
W to nie wątpie. Z tego jednak co sie orientuje pewne róznice w wykładaniu pewnych kwestii z pewnościa istnieją. Jakkolwiek nie praktykuje dzogczen /jestem na etapie nyndro/ to sam temat jest czysto teoretyczny. Stąd moje zapytanie jakie nauki mowia o tym ze materia to zgestniałe swiatło. O fizyke kwantową mi sie to chyba ociera. Z drugiej strony jesli dobrze pamietam cechy umysłu to pustośc i świetlistość i ta własnie świetlistość pozwala manifestować się zjawiskom. Być może o to właśnie chodzi w temacie. Ale gdybać to se można puki żródła tych nauk, w sensie np tytułu książki autor pytania nie ujawni.pawel pisze:Nauki dzogczen w linii Bon nie różnią się od nauk dzogczen z linii buddyjskiej.
Niestety źródeł żadnych nie zacytuję ani nie podam
Pozdrawiam!
Niebo nie jest niebieskie, kolor z powodu atmosfery ziemskiej, z Księżyca nie ma koloru niebieskiego.
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
Pozdrawiam
kunzang
Proszę, przedstaw te różnicelobzang pisze:W to nie wątpie. Z tego jednak co sie orientuje pewne róznice w wykładaniu pewnych kwestii z pewnościa istnieją. (...)pawel pisze:Nauki dzogczen w linii Bon nie różnią się od nauk dzogczen z linii buddyjskiej.
Pozdrawiam
kunzang
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Prosba Kynzanga skierowana powinna być do eksperta w tej dziedzinie. Jakkoolwiek nauki o naturze umysłu z pewnościa sa takie same to jednak róznice na pewno występują w liniach przekazu/ to chyba oczywiste/ i w metodach dochodzenia do tych ostatecznych, końcowych nauk, które przygotowany uczeń jest w stanie praktykować.
Przez analogie podam przykład z jakim sie kiedys tam zetknąłem. Czytałem kiedys biografie jakiegos wielkiego Lamy z Ningmapy bodajże Dodrubczena Rinpocze. Rinpocze poodwiedzał klasztory i stwierdził, że w żadnym ningmapowskim klasztorze nie korzysta sie z komenarzy do prawdopodobnie Guhjasamadzy napisanego w stylu Ningmapy. Mieli tam komentarze gelugpów i Lamów z innych tradycji ale strikte ningmapowskiego komentarza nie mieli. W koncu chyba napisał ten komentarz przedstawiając nauki z punktu widzenia swojej szkoły.
Jak widać, pewne róznice na pewno są nawet w ramach 4szkół co dopiero mówić o buddyzmie indyjskim a buddyzmie bon. Pytanie jednak uważam skierować należy do osoby, która dokładnie i w tradycyjny sposób poznała zagadnienie. A ja, jestem skoromnym praktykującym co to skupia się na bodicziczcie.
Przez analogie podam przykład z jakim sie kiedys tam zetknąłem. Czytałem kiedys biografie jakiegos wielkiego Lamy z Ningmapy bodajże Dodrubczena Rinpocze. Rinpocze poodwiedzał klasztory i stwierdził, że w żadnym ningmapowskim klasztorze nie korzysta sie z komenarzy do prawdopodobnie Guhjasamadzy napisanego w stylu Ningmapy. Mieli tam komentarze gelugpów i Lamów z innych tradycji ale strikte ningmapowskiego komentarza nie mieli. W koncu chyba napisał ten komentarz przedstawiając nauki z punktu widzenia swojej szkoły.
Jak widać, pewne róznice na pewno są nawet w ramach 4szkół co dopiero mówić o buddyzmie indyjskim a buddyzmie bon. Pytanie jednak uważam skierować należy do osoby, która dokładnie i w tradycyjny sposób poznała zagadnienie. A ja, jestem skoromnym praktykującym co to skupia się na bodicziczcie.
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
Dziękuję za wyjaśnienie.
Pozdrawiam
kunzang
Nie pytałem o linie przekazu, a o różnice w ''wykładaniu pewnych kwestii'', no i sądziłem, że skoro używasz zwrotu ''z pewnością są'' - to znaczy, że coś na ten temat wiesz, jak rozumiem jest inaczej.lobzang pisze:Jakkoolwiek nauki o naturze umysłu z pewnościa sa takie same to jednak róznice na pewno występują w liniach przekazu/ to chyba oczywiste/ i w metodach dochodzenia do tych ostatecznych, końcowych nauk, które przygotowany uczeń jest w stanie praktykować. (...)
Dziękuję za wyjaśnienie.
Pozdrawiam
kunzang
-
- konto zablokowane
- Posty: 373
- Rejestracja: sob mar 22, 2008 11:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: natura
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
O tym że materia jest zgęstniałym światłem z powodu niewiedzy jest w książce Namkhaj Norbu i w książce Tenzina Wangyala Rinpocze . Książki są po Polsku . Tytułów dokładnie nie pamiętam .
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
Wspominałem już o tym - kwestią jest tu kontekst w jakim to stwierdzenie padło /jeżeli padło/. Tak więc konkretny cytat i źródło jest tu wskazanym.
Pozdrawiam
kunzang
Skąd można mieć zatem pewność - skoro nie pamiętasz tytułów tych książek - że zapamiętałeś właściwie to: ''materia jest zgęstniałym światłem z powodu niewiedzy''?wyzwolenie pisze:O tym że materia jest zgęstniałym światłem z powodu niewiedzy jest w książce Namkhaj Norbu i w książce Tenzina Wangyala Rinpocze . Książki są po Polsku . Tytułów dokładnie nie pamiętam .
Wspominałem już o tym - kwestią jest tu kontekst w jakim to stwierdzenie padło /jeżeli padło/. Tak więc konkretny cytat i źródło jest tu wskazanym.
Pozdrawiam
kunzang
-
- konto zablokowane
- Posty: 373
- Rejestracja: sob mar 22, 2008 11:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: natura
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
No widzisz . Tak to właśnie jest , przynajmniej u mnie . Nie widzę w tym nic dziwnego .
Musiał bym poświęcic byc może dużo czasu i pracy na to aby odnalezc te cytaty .
Musiał bym poświęcic byc może dużo czasu i pracy na to aby odnalezc te cytaty .
-
- Posty: 428
- Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: dzogczen
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Cytat ów wygląda następująco:
"Kiedy jednak wchodzimy w dualistyczne pojęcia i tracimy rozumienie tego światła i samych siebie, w umyśle pod wpływem karmicznych ruchów zaczynają się pojawiać osądy. W ten sposób skondensowane światło staje się promieniami świetlnymi a poruszanie się tych promieni i dalsze zagęszczanie się światła powoduje powstanie materialnych obiektów."
Namkhaj Norbu Rinpocze "Zwierciadło świetlistego umysłu" w: "Dzogczen-ścieżka samowyzwolenia vol.4".
i jeszcze:
"Jeżeli nie rozpozna się, że ostateczny stan jest światłem, pojawią się wszystkie konsekwencje działań światła, czyli świat form zewnętrznych i wewnętrznych oraz wszystko to, co dotyczy aktywności jednostki czyli jej ciała materialnego. Gdy mówimy o ciele fizycznym jednostki, ponownie należy stwierdzić, że nie mamy na myśli wyłącznie formy fizycznej wewnątrz skóry, ale mówimy o całej materialności sześciu światów. Mamy również cały wymiar tego, z czym można się skontaktować materialnie poprzez zmysły."
"Kiedy jednak wchodzimy w dualistyczne pojęcia i tracimy rozumienie tego światła i samych siebie, w umyśle pod wpływem karmicznych ruchów zaczynają się pojawiać osądy. W ten sposób skondensowane światło staje się promieniami świetlnymi a poruszanie się tych promieni i dalsze zagęszczanie się światła powoduje powstanie materialnych obiektów."
Namkhaj Norbu Rinpocze "Zwierciadło świetlistego umysłu" w: "Dzogczen-ścieżka samowyzwolenia vol.4".
i jeszcze:
"Jeżeli nie rozpozna się, że ostateczny stan jest światłem, pojawią się wszystkie konsekwencje działań światła, czyli świat form zewnętrznych i wewnętrznych oraz wszystko to, co dotyczy aktywności jednostki czyli jej ciała materialnego. Gdy mówimy o ciele fizycznym jednostki, ponownie należy stwierdzić, że nie mamy na myśli wyłącznie formy fizycznej wewnątrz skóry, ale mówimy o całej materialności sześciu światów. Mamy również cały wymiar tego, z czym można się skontaktować materialnie poprzez zmysły."
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
W tym wykładzie dwie rzeczy są zmieszane - kosmologia dzogczen /wspominałem o tym w panelu bon/ i ścieżka dzogczen... a i medycyna tybetańska jest w ten wykład wpleciona.
Pozdrawiam
kunzang
No tak i był on nawet cytowany na tym forum, jednak nie znaczy tu to, że ''materia jest światłem zgęstniałym na wskutek niewiedzy''. Niewiedza w przypadku jednostki jest błędnym rozpoznaniem ruchu a dalej mamy pięć świateł, a z tego wyłaniają się trzy wielkie wizje: światła, dźwięki i promienie /forma/.Siwy Jogin pisze:Cytat ów wygląda następująco:
Namkhaj Norbu Rinpocze "Zwierciadło świetlistego umysłu" w: "Dzogczen-ścieżka samowyzwolenia vol.4".
W tym wykładzie dwie rzeczy są zmieszane - kosmologia dzogczen /wspominałem o tym w panelu bon/ i ścieżka dzogczen... a i medycyna tybetańska jest w ten wykład wpleciona.
Pozdrawiam
kunzang
-
- konto zablokowane
- Posty: 373
- Rejestracja: sob mar 22, 2008 11:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: natura
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
No i wychodzi na to że miałem racje .
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
Pozdrawiam
kunzang
Rzecz w tym, że nie - nie masz racji.wyzwolenie pisze:No i wychodzi na to że miałem racje .
Pozdrawiam
kunzang
-
- Posty: 428
- Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: dzogczen
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Czegoś tu nie rozumiem. Najpierw piszesz, że przydałby się tu cytat, ale sam nie zamieszczasz go, choć jest gdzieś na tym forum, a gdy ja go umieszczam, przyznajesz, że cytat już jest panelu bon. Dziwne. Ale widocznie się czepiamkunzang pisze:Witam
No tak i był on nawet cytowany na tym forumSiwy Jogin pisze:Cytat ów wygląda następująco:
Namkhaj Norbu Rinpocze "Zwierciadło świetlistego umysłu" w: "Dzogczen-ścieżka samowyzwolenia vol.4".
Rozumiem, że nie możesz po prostu wyjaśnić, jakie jest właściwe pojmowanie tego cytatu? No bo wiesz, jeśli się czemuś zaprzecza to przydałoby się użyć argumentacji.kunzang pisze:Witam
Rzecz w tym, że nie. Nie masz racji.wyzwolenie pisze:No i wychodzi na to że miałem racje .
Pozdrawiam
kunzang
- pawel
- Posty: 1271
- Rejestracja: czw sie 30, 2007 21:55
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: Dzogczen Longsal/ZhangZhungNG
- Lokalizacja: Łódź
- Kontakt:
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Chyba masz problemy z czytaniem albo z rozumieniem albo z jednym i drugim.Siwy Jogin pisze:Rozumiem, że nie możesz po prostu wyjaśnić, jakie jest właściwe pojmowanie tego cytatu? No bo wiesz, jeśli się czemuś zaprzecza to przydałoby się użyć argumentacji.
Niebo nie jest niebieskie, kolor z powodu atmosfery ziemskiej, z Księżyca nie ma koloru niebieskiego.
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
'a a ha sha sa ma
Heaven holds a place for those who pray
When all are one and one is all To be a rock and not to roll
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
Pozdrawiam
kunzang
Ten wykład był cytowany na tym forum /nie pomne czy ten konkretny fragment/ a ze swej strony wspomniałem w panelu bon, że może chodzić o kosmologię bonpo. Na jakiej podstawie Wyzwolenie uważa to co uważa nie wiedziałem i stąd prośba o cytat.Siwy Jogin pisze:Czegoś tu nie rozumiem. Najpierw piszesz, że przydałby się tu cytat, ale sam nie zamieszczasz go, choć jest gdzieś na tym forum, a gdy ja go umieszczam, przyznajesz, że cytat już jest panelu bon. (...)kunzang pisze:WitamNo tak i był on nawet cytowany na tym forumSiwy Jogin pisze:Cytat ów wygląda następująco:
Namkhaj Norbu Rinpocze "Zwierciadło świetlistego umysłu" w: "Dzogczen-ścieżka samowyzwolenia vol.4".
Tak, czepiasz się i nie jest to dla mnie dziwnymSiwy Jogin pisze: Dziwne. Ale widocznie się czepiam
Pozdrawiam
kunzang
-
- Posty: 428
- Rejestracja: śr lis 08, 2006 22:48
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: dzogczen
- Lokalizacja: Kraków
- Kontakt:
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Skąd taki wniosek?pawel pisze:Chyba masz problemy z czytaniem albo z rozumieniem albo z jednym i drugim.Siwy Jogin pisze:Rozumiem, że nie możesz po prostu wyjaśnić, jakie jest właściwe pojmowanie tego cytatu? No bo wiesz, jeśli się czemuś zaprzecza to przydałoby się użyć argumentacji.
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
Siwy Jogin pisze:Rozumiem, że nie możesz po prostu wyjaśnić, jakie jest właściwe pojmowanie tego cytatu? No bo wiesz, jeśli się czemuś zaprzecza to przydałoby się użyć argumentacji.kunzang pisze:Witam
Rzecz w tym, że nie. Nie masz racji.wyzwolenie pisze:No i wychodzi na to że miałem racje .
Pozdrawiam
kunzang
kunzang pisze:Witam
No tak i był on nawet cytowany na tym forum, jednak nie znaczy tu to, że ''materia jest światłem zgęstniałym na wskutek niewiedzy''. Niewiedza w przypadku jednostki jest błędnym rozpoznaniem ruchu a dalej mamy pięć świateł, a z tego wyłaniają się trzy wielkie wizje: światła, dźwięki i promienie /forma/.Siwy Jogin pisze:Cytat ów wygląda następująco:
Namkhaj Norbu Rinpocze "Zwierciadło świetlistego umysłu" w: "Dzogczen-ścieżka samowyzwolenia vol.4".
W tym wykładzie dwie rzeczy są zmieszane - kosmologia dzogczen /wspominałem o tym w panelu bon/ i ścieżka dzogczen... a i medycyna tybetańska jest w ten wykład wpleciona.
Pozdrawiam
kunzang
-
- konto zablokowane
- Posty: 373
- Rejestracja: sob mar 22, 2008 11:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: natura
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
no ale są również takie cytaty które wkleił Siwy Jogin :
Cytat ów wygląda następująco:
"Kiedy jednak wchodzimy w dualistyczne pojęcia i tracimy rozumienie tego światła i samych siebie, w umyśle pod wpływem karmicznych ruchów zaczynają się pojawiać osądy. W ten sposób skondensowane światło staje się promieniami świetlnymi a poruszanie się tych promieni i dalsze zagęszczanie się światła powoduje powstanie materialnych obiektów."
Namkhaj Norbu Rinpocze "Zwierciadło świetlistego umysłu" w: "Dzogczen-ścieżka samowyzwolenia vol.4".
i jeszcze:
"Jeżeli nie rozpozna się, że ostateczny stan jest światłem, pojawią się wszystkie konsekwencje działań światła, czyli świat form zewnętrznych i wewnętrznych oraz wszystko to, co dotyczy aktywności jednostki czyli jej ciała materialnego. Gdy mówimy o ciele fizycznym jednostki, ponownie należy stwierdzić, że nie mamy na myśli wyłącznie formy fizycznej wewnątrz skóry, ale mówimy o całej materialności sześciu światów. Mamy również cały wymiar tego, z czym można się skontaktować materialnie poprzez zmysły."
Mówiłem że materia jest zgęstniałym światłem Z POWODU NIEWIEDZY . I dalej mówisz że niemam racji ? nie widzę gdzie .
Przecież wchodzimy w dualistyczne pojęcia i nie rozpoznajemy z powodu niewiedzy .
Coprawda dosłownie w tych cytatach nie pisze słowo niewiedza i trochę niedokładnie zapamiętałem ale sens zapamiętałem dobry .
Cytat ów wygląda następująco:
"Kiedy jednak wchodzimy w dualistyczne pojęcia i tracimy rozumienie tego światła i samych siebie, w umyśle pod wpływem karmicznych ruchów zaczynają się pojawiać osądy. W ten sposób skondensowane światło staje się promieniami świetlnymi a poruszanie się tych promieni i dalsze zagęszczanie się światła powoduje powstanie materialnych obiektów."
Namkhaj Norbu Rinpocze "Zwierciadło świetlistego umysłu" w: "Dzogczen-ścieżka samowyzwolenia vol.4".
i jeszcze:
"Jeżeli nie rozpozna się, że ostateczny stan jest światłem, pojawią się wszystkie konsekwencje działań światła, czyli świat form zewnętrznych i wewnętrznych oraz wszystko to, co dotyczy aktywności jednostki czyli jej ciała materialnego. Gdy mówimy o ciele fizycznym jednostki, ponownie należy stwierdzić, że nie mamy na myśli wyłącznie formy fizycznej wewnątrz skóry, ale mówimy o całej materialności sześciu światów. Mamy również cały wymiar tego, z czym można się skontaktować materialnie poprzez zmysły."
Mówiłem że materia jest zgęstniałym światłem Z POWODU NIEWIEDZY . I dalej mówisz że niemam racji ? nie widzę gdzie .
Przecież wchodzimy w dualistyczne pojęcia i nie rozpoznajemy z powodu niewiedzy .
Coprawda dosłownie w tych cytatach nie pisze słowo niewiedza i trochę niedokładnie zapamiętałem ale sens zapamiętałem dobry .
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
Jasne, że ignorancja jest tym od czego wszystko się rozpoczyna, niemniej, to nie znaczy z automatu, że materia jest zgęstniałym światłem na wskutek ignorancji, ponieważ niewiedza, to niebieskie światło z którego formułuje się określony narząd , określone listowie, określona brama itd... Jest to podane w tym wykładzie.
Tak więc jeśli już, to ten wymiar materii, który jest związany z niebieskim światłem powstaje na wskutek niewiedzy /niebieskie światło ''gęstnieje'' na wskutek niewiedzy/, natomiast to, co jest związane z żółtym światłem powstaje na wskutek zazdrości, a to co jest związane z dumą manifestuje się jako zielone światło... itd...
Pozdrawiam
kunzang
Być może nie widzisz tego dlatego, że chwytasz się tych podanych cytatów zamiast przypomnieć sobie cały ten wykład.wyzwolenie pisze: Mówiłem że materia jest zgęstniałym światłem Z POWODU NIEWIEDZY . I dalej mówisz że niemam racji ? nie widzę gdzie .
Jasne, że ignorancja jest tym od czego wszystko się rozpoczyna, niemniej, to nie znaczy z automatu, że materia jest zgęstniałym światłem na wskutek ignorancji, ponieważ niewiedza, to niebieskie światło z którego formułuje się określony narząd , określone listowie, określona brama itd... Jest to podane w tym wykładzie.
Tak więc jeśli już, to ten wymiar materii, który jest związany z niebieskim światłem powstaje na wskutek niewiedzy /niebieskie światło ''gęstnieje'' na wskutek niewiedzy/, natomiast to, co jest związane z żółtym światłem powstaje na wskutek zazdrości, a to co jest związane z dumą manifestuje się jako zielone światło... itd...
Pozdrawiam
kunzang
-
- konto zablokowane
- Posty: 373
- Rejestracja: sob mar 22, 2008 11:02
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: natura
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Możesz podac cytat że w wykładzie Namkhaj Norbu jest coś o listowiu i o tym że organy powstją z różnych światę z różnych uczuc . Wątpię że Namkhaj Norbu coś takiego mówił .
okej , może w wykładzie powiedział to ale powiedział też tamto .
okej , może w wykładzie powiedział to ale powiedział też tamto .
- kunzang
- Admin
- Posty: 12729
- Rejestracja: pt lis 14, 2003 18:21
- Płeć: mężczyzna
- Tradycja: yungdrung bon
- Lokalizacja: zantyr
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Witam
''Odnośnie pięciu rodzajów listowia: białe światło przypomina liście gniewu bądź złości. Listowie białego światła, które jest gniewem, pojawia się jako brwi, wskutek czego brwi osoby zagniewanej unoszą się.
[...]
Listowiem niewiedzy, którą reprezentuje niebieskie światło, są włosy na głowie.''
Namkhai Norbu Rinpocze przedstawia w tym wykładzie a w związku z pięcioma światłami: pięć bram, pięć ścieżek, pięć członków, pięć nieczystości, pięć organów, pięć wydrążeń /naczyń/, pięć sposobów funkcjonowania świateł, itd...
Pozdrawiam
kunzang
Mogę podać , acz całego tego wykładu wklepywał tu nie będę - by to rzetelnie przedstawić tak należałoby to uczynić - a tylko cytat tu przedstawię, byś miał jasność, że jest to w nim omawiane i jeżeli to Ciebie interesuje, to się po prostu z tym wykładem ponownie zapoznaj.wyzwolenie pisze:Możesz podac cytat że w wykładzie Namkhaj Norbu jest coś o listowiu i o tym że organy powstją z różnych światę z różnych uczuc . Wątpię że Namkhaj Norbu coś takiego mówił .
''Odnośnie pięciu rodzajów listowia: białe światło przypomina liście gniewu bądź złości. Listowie białego światła, które jest gniewem, pojawia się jako brwi, wskutek czego brwi osoby zagniewanej unoszą się.
[...]
Listowiem niewiedzy, którą reprezentuje niebieskie światło, są włosy na głowie.''
Namkhai Norbu Rinpocze przedstawia w tym wykładzie a w związku z pięcioma światłami: pięć bram, pięć ścieżek, pięć członków, pięć nieczystości, pięć organów, pięć wydrążeń /naczyń/, pięć sposobów funkcjonowania świateł, itd...
Niewiedza - w tym kontekście - to błąd w rozpoznani ruchu, który to błąd tworzy podział na podmiot i przedmiot i może ów błąd się dalej rozwinąć, bądź nie. Jeżeli ma miejsce dalszy rozwój tego błędu, to w przypadku jednostki niewiedza /u bonpów/ jest związana z niebieskim światłem, zazdrość z żółtym światłem itd...wyzwolenie pisze:okej , może w wykładzie powiedział to ale powiedział też tamto .
Pozdrawiam
kunzang
Re: Czym są zaciemnienia , splamienia ?
Jak wspomniałem w jednym posie jedna z cech umysłu jest swietlistość, kŧóra nie ma nic współnego z fizycznym światłem. Dzieki tej świetliśtości, która nie jest fizycznym światłem zjawiska sie manifestuja. Umysł zwykłych istot, czyli np moj, nie rozpoznając tych manifestacji jak własnych przejawów wpada w dualizm a pożniej to juz leci. Popjawia sie przywiązanie lub niechęć i masa innych cech.
Toz samo pisze juz w drugim poscie. I to niewiedza powoduje powstanie dualizmu i osądów a nic innego. Splanienia więc to jest własnie ta niewiedza połaczona z karmicznymi nawykami. Z pewnością /Kunzang- byc może / nauczyciel Dzogczen potrafi to inaczej wyjaśnić, jednak to jest to co zapamietałem z nauk jakie tam gdzieś otrzymywałem.
Podkeslenia wymaga w kontekscie pytania z 1 postu ze światło fizyczne nie jest świetlistościa umysłu. Choć dlas nas, pewnie jest podobne, jakoze nieoiświeceni gadają na forum jak mniemam.
Oczywiście nie krzyczcie od razu na mnie ze nie po Dzogczenowsku tu jade ale światło fizyczne i ciemość to nie przedmiot rozważań buddyjskich jeno jakieś tam fizyczne dywagacje.
Siwy Jogin pisze:"Kiedy jednak wchodzimy w dualistyczne pojęcia i tracimy rozumienie tego światła i samych siebie, w umyśle pod wpływem karmicznych ruchów zaczynają się pojawiać osądy. W ten sposób skondensowane światło staje się promieniami świetlnymi a poruszanie się tych promieni i dalsze zagęszczanie się światła powoduje powstanie materialnych obiektów."
Toz samo pisze juz w drugim poscie. I to niewiedza powoduje powstanie dualizmu i osądów a nic innego. Splanienia więc to jest własnie ta niewiedza połaczona z karmicznymi nawykami. Z pewnością /Kunzang- byc może / nauczyciel Dzogczen potrafi to inaczej wyjaśnić, jednak to jest to co zapamietałem z nauk jakie tam gdzieś otrzymywałem.
Podkeslenia wymaga w kontekscie pytania z 1 postu ze światło fizyczne nie jest świetlistościa umysłu. Choć dlas nas, pewnie jest podobne, jakoze nieoiświeceni gadają na forum jak mniemam.
Odnosząc się też do 1 postu zaciemnienia nie są brakiem światła fizycznego i przez analogie nie sa istnieniem ciemności fizycznej. Nie mozna powiedzieć ze umysł nieoswiecony pozbawiony jest świetlistosci, która nie jest światłem fizycznym. Myśle ze róznie dobrze mozna osiągnąc oświecenie w ciemności jak i w promieniach słońecznych. Zostanie Buddą jak mniemam nie oznacza podłączenia umysłu do żródla jakiegos wydumanego światła.wyzwolenie pisze:Czy ciemnośc , zaciemnienia w umysle- świadomości są brakiem światła czy są światłem ale w innej formie , zniekształconym ?
Oczywiście nie krzyczcie od razu na mnie ze nie po Dzogczenowsku tu jade ale światło fizyczne i ciemość to nie przedmiot rozważań buddyjskich jeno jakieś tam fizyczne dywagacje.